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4月19日，刘银还是照例的一大早起床，作为四季青的一名穿版模特，这是她的正常作息。她从边上的小区赶到市场里，匆匆吃了早餐，开始一天的工作。为了节省时间和方便，大多穿版模特就住在边上。和疫情前相比，来往的人流少了很多。刘银现在的工作重心，也开始以外拍和拍穿版视频为主。她们以做一休一、做一休二的节奏工作着。由于库存原因和没有新款等原因，不停换装的“拆包日”也暂时中断了。杭州的四季青，是女人的世界。这里大多是女装，它们最终来到女人的手上；这里有许多女性从业者，她们是老板、销售和模特。 “男人在这里，除非是当了老板，基本都是做体力活，比如拉包工。”刘银说。在四季青里的女人中，穿版模特因为青春靓丽而尤被关注。在短视频平台上，关于穿版模特的文案通常会这样写：“市场新来的模特，穿上版，老板一看顾客的反应，立马开出每个月六万（工资）。我一年才六万，长得好看真的这么重要么”“只需要原地转圈圈，就可以了，喜欢吗”…… 在美丽和高薪的标签之外，四季青穿版模特真实的的生活究竟是什么样的？在疫情突然袭击四季青之后，她们还会露出和以前一样的笑容吗？在钱江晚报·小时新闻记者的采访中，四季青穿版模特的日常生活开始清晰起来：其实在光鲜的背后，她们有着鲜为人知的辛劳和付出。在这个城市里，她们和无数人一样，有人前的笑声，也有隐忍的泪水。她们也已经习惯了无法预测的各种变迁。一平方米的舞台，最多时一上午换装上百套刘银刘银的手机壳是面镜子，她可以随时检查妆容。在四季青，妆容要浓一些，那样，远远看上去便好看。见到刘银的时候，她穿着一件黑色的外套，露出里面的蕾丝背心，她适合也喜欢这样成熟的风格。 “身高168厘米，体重100斤。”这是刘银的自我介绍，不包含姓名，每天工作时要重复数次。 168厘米是个比较完美的身高。刘银担心，要是再超过几厘米，比如170厘米，穿版的效果会差一些。“客户会担心，普通人穿这件衣服会不会比模特看着要长？会不会影响销售？”刘银解释道。这也是四季青穿版模特和传统的T台模特的差别之一：在四季青，模特的身高范围在160厘米至170厘米之间，别太高，小个子也可以成为模特（比如韩式风格）。能把货穿得好看，吸引人购买，才是核心竞争力。四季青是批发市场，在这里挑选衣服，版型、上身效果，都由模特试穿展示，也因此叫“穿版”模特。刘银的收入是固定月薪，但她也会注意，同样是穿版模特，谁穿版时销量更好。最明显的对比发生在“拆包日”当天。在老中洲，“拆包日”统一在每周二、周六。刚到货的新款衣服还装在快递包里，集中上架就是“拆包”。只是，疫情以来至今，“拆包日”暂时停了。刘银向记者这样讲述“拆包日”的盛况。这天早上，档口的员工会把小凳子摆放在门口，客户们坐成几排。有时，他们还会向客户提供水果、零食和水。不过，客户们的目光基本都放在正中间的模特台上。刘银模特台某种程度上反映了档口的规模。基本上，台子都是一米宽，只是长度不同。最小的只有一平方米大小，大一些的则有两三米甚至更长。台子可能是木头的，或者不锈钢的，有的固定在一个位置，有的则不是。近几年，有的档口还准备了补光灯、反光板。穿版模特和T台模特类似，站在模特台上，目视前方，摆出姿势。只不过，背景音乐是由喊麦介绍，舞台狭小。刘银记得，自己的第一份工作，台子只有一平方米大小。刘银穿着高跟鞋（这也是商品），不断接过销售员递过来的成套衣物。如果没有提前搭配好，刘银就得当场选出合适的上下装，穿上，转圈，再脱下，换上新的一套衣物。通常，一套衣服的展示时间只有几分钟，时间宝贵，持续一上午的拆包订货，需要更换上百套衣物。 “拆包日”之外的日子，穿版模特可以轻松一些。等到销售带着客户上门时，模特们再穿上客户好奇的款式。有时，刘银也会帮着销售说服客户：“小姐姐，这个上衣配这个裤子可好看了，你可以搭配着卖。”——在四季青里，客户大多是女性，不论年龄，这些女性客户都被统称为“姐姐”，近几年改为更流行的“小姐姐”。刘银刚开始穿版时，那个一平方米的模特台可以移动。有时，模特台被塞在角落，堆着衣服。那个近五十平方米的档口里，最重要的当然还是衣服——挂在墙上、架子上，还有上百个堆在地上的“水桶袋”（塑料大袋子）里，一个袋子只装一款衣服。静脉曲张、摔下模特台，怀念忙碌的时候珊珊受到瞩目的穿版模特，也只是档口近十名店员中的一位。这份职业的流动性颇高，有人不断更换着档口，更长远来看，有人会转向其他模特方向，有人则希望深入服装行业。模特刘银和珊珊就选择了两条不同的路。模特珊珊在2017年进入四季青新中洲工作。珊珊的一天从凌晨四五点开始，离开每月房租一千元出头的合租房，睡眼惺忪地坐上摩的，在店里一边化妆，一边登记早餐。早餐的选择以面类为主，因为四季青里外地人比较多。珊珊是四川人，长得有点像韩国偶像，睫毛长而密。2017年时，珊珊22岁，刚毕业不久，想从事服装行业，便来到了杭州四季青。珊珊沿着贴有“招工”的档口一家家询问，一两个小时后便找到了工作。那位老板打量着她，甚至没有面试，聊了一会儿后便敲定了。穿版模特的工资不如网传高，不过也还不错。珊珊记得，按照穿版经验不同，每个月一万到三万元的工资都算常见。当时，珊珊想得很简单：“模特漂漂亮亮的，还每天都有新衣服穿。”但开工不久，珊珊的想法就破灭了。四季青没有走秀后台，也没有幕布，需要当众换装。珊珊还曾经摔下模特台——换裤子时没有支撑，单腿站立，别忘了她们脚上还穿着高跟鞋。珊珊说：“特别是紧身裤，本来就难穿脱，鞋跟再勾到裤子，那就麻烦了。”穿着高跟鞋又长时间站立，还容易出现静脉曲张，腿部浮肿，血管凸起等情况。摔下台和静脉曲张的解决办法是一样的：忘记它，继续工作，保持微笑和专业。微笑之下，珊珊想：“穿版有时真是太狼狈了。” 珊珊而到了“拆包日”，台边是堆成山的衣服，鼻子里也充斥着新衣服面料的味道。有时，珊珊会觉得很痛苦：“怎么还没穿完？怎么还没结束？” “那个时候，什么东西都卖得掉，一整天忙得不行。现在不忙了，又怀念起忙碌的时候……” 四季青重启，依然对一平方米的舞台有梦刘银则恰好相反，读书时，她学的就是模特相关专业，而后从电商的平面模特转为穿版模特。在刘银认识的同行里，自己这个选择是独一份。刘银承认，转行后，薪水下降了，站立的时间上则升到每天12个小时。刘银来到四季青时才17岁，为一家档口拍新款，当时还在四季青迷了路。而后，刘银被档口老板邀请留下了。工作五年，刘银依然会在四季青买衣服。比起网购和商场里的品牌店，刘银还是喜欢四季青：“和电商不一样，市场更有真实感。你不用在电脑前打字问尺码，也不用研究卖家秀买家秀图片，衣服和店员就在你面前。也不像品牌店，有点拘束，这里热情的氛围更迷人。” 刘银这个选择像是和时代浪潮逆行，但刘银相信，这里更接近服装行业的核心。刘银最向往的，是那些盘下了档口的老板们。在内心深处，刘银希望自己能成为其中一员。在那个幻想中的档口里，刘银希望衣服都是她喜欢的风格，有质感，轻奢风格，装修简洁大气，“该有的都有，比如屏幕、模特台”，台上站的也许不再是她。新冠疫情让市场按下了暂停键。刘银前后停工了14天。刚停工的日子，不用再早起，刘银的租房就在四季青边上不远，但起床后，她不知道该去哪里。后来，刘银偶尔会去仓库里拍照，提供给老板发布穿版视频。经历了封闭管理之后，四季青开始重启。因为库存原因和没有新款等原因，不停换装的“拆包日”暂时中断了。现在，穿版模特们也以做一休一、做一休二的节奏工作着。刘银现在的工作重心，也开始以外拍和拍穿版视频为主。不过刘银相信，四季青会回到之前的活力：“打个比方，四季青如果是一个人，一定是个充满热情、不知疲倦的人，一个在市场里不断打拼、绝不服输的女人。” 对于目前的困难，刘银觉得暂时过渡一下，熬过去就好了，“这个变故不会影响自己的计划，我依然对服装有爱，对一平方米的舞台有梦。” （除刘银外，均为化名）延伸阅读经历停摆后的四季青│做了十年的四季青房产中介：现在人气还在恢复中钱江晚报·小时新闻记者潘璐四季青。四季青风起云涌，朱毅在这里见过太多人打拼的模样。今年是54岁的朱毅在四季青做房产中介的第十个年头。近来，四季青经历疫情后复工，店里生意略显清闲，朱毅就站在门口，看着来往的车流和人流，“人多了，说明这儿的生意好，我们也就好做”。 4月20日，整个下午，朱毅只接到了两三个电话，有的是反映租房问题的，有的是表示打算回老家不再续租的。而朋友圈里带着“四季青附近”标签的房源越来越多。疫情之后，朱毅明显感觉到，这条街上人流还在恢复中，“生意都难做啊！” 对面的陌生人清泰南苑。朱毅的房地产代理有限公司开在清江路上，离城站隔了一座清泰立交桥，离四季青服饰市场还要走大约一公里的路程。2020年，杭州南站在改建后正式开通，成了四季青人新的中转点，但清江路的热闹丝毫不减。离朱毅的房产中介不到一百米的地方就是清泰南苑。这个看得出年龄的老小区，因出过雪梨朱宸慧、ALU方婧、于MOMO等淘宝女装网红店主，一度成为四季青一带的“风水宝地”。尽管这些名字已经在时尚的更新换代里渐渐淡出人们的视线。疫情之下，服装行业风向瞬息万变，不变的是窄小的小区门口行色匆匆的人群：有的妆容精致穿着时尚，有的喘着气快速卸货，有的打着电话眉头紧皱……他们都在剥落了颜色的砖红色建筑里进进出出。外卖车、快递车、货车、手推车在这里交汇，稍作停留后就匆匆离去，如同四季青人从不放慢的脚步。清泰南苑的小区门口堆放着两米多高的纸箱，这是意法服饰城女鞋档口老板李鹏提前在工厂下单的货品。那天，由于疫情的原因，李鹏只能将鞋子转寄到租住的地方，“大概有几千多双，都是春款的”。李鹏的货品。李鹏来回搬了四五趟，动作很利索，白色长袖已经被汗水浸湿，但忙惯了的他并没有休息。对于做惯线下批发档口的李鹏来说，需要更多的时间去思考如何把库存卖出去。从福建出来辗转各地打工的朱毅，其实和李鹏们有着共同的身份：四季青市场附近做生意的租客。那些四季青老板们，往往天还没亮就赶往市场，所以大家即使住在对门，他们也很少产生生活上的交集。来到四季青六年多，他从没进过市场买衣服，只是在路口张贴过出租广告。他并不知道四季青是个怎样的地方，却和市场的呼吸相连。庞大的租房客四季青。朱毅在四季青做了近十年的房地产中介。他见过从全国各地涌来的租房客：有的拖着褪色的蛇皮袋子，犹豫很久才拿出折皱了的定金；有的画着浓妆，手指却是皲裂的……无一例外的是，他们都希望能在这个市场里，打拼出属于自己的生活。四季青周边房源的房东大多是来自温州、丽水和台州的商人，他们在上个世纪前后就来到了这块承载着财富和梦想的土地，在这里置办了房产。他们或是不再从事服装生意，或是转而开拓其他地区的市场。空出来的大片楼宇里，搬进了渴望在这片市场打拼出一片天地的新四季青人。 “之前是河南人和安徽人比较多，近几年江西人也多起来了，年轻人占到百分之七十左右。”朱毅说。行业的发展牵动着地区的发展。在朱毅的记忆里，原本从清江路到望江路一带都是老小区，在2017年后逐渐减少，取而代之的是高高的楼宇。过去，最紧俏的房源往往是老小区的平房，离四季青的位置和价格的高低，是四季青老板考虑的主要因素。近几年，部分租客对于装修的要求逐步提高，讲究现代风格的装修和舒适的居家环境，“像一些精装电梯房，就比较受欢迎。”朱毅说。电商思维吹进了实体市场，以年轻人居多的新市场早早开始向线上转型。对于他们来说，出租房不仅是安身的场所，也是进行电商直播、产品拍摄的第二工作场地。四季青。 “有的是自己有档口的，或者做淘宝电商的，能租一百多平方米的精装房。”朱毅经手的房源里，最高的租金达到一万多一个月，但也有一千出头一个月的合租房，“一千多的平房条件就会简陋一些。” 受疫情的影响，近三年四季青周边的租房价格呈下降趋势。尽管如此，在人潮汹涌的四季青市场里，还是有不少人能留下来坚持着，“百分之八十以上都是租房的。”朱毅说。他们大多会选择采荷青荷苑等学区二手房，为自己从家乡带到杭州的子女谋一个好的起点。这也是李鹏在独自打拼了近十年后，把妻子孩子带来这里的初衷。生意最好的年代 “2015~2016年的时候，生意是最好做的，房源挂出去，不愁会有空房。”朱毅回忆。做服饰辅料的周奇有着相同的感受，2008年他从温州来到当时已经有了“中国服装第一街”之称的四季青。而在2015年，伴随着电商的大量涌入，辅料市场也随之红火了起来。 2012年，朱毅来到杭州，在四季青周边的一家房地产中介做销售。“销售没什么门槛，其实和做工程一样，都是和人打交道的。”和部分来到四季青的人一样，在宁波做工程屡屡碰壁的朱毅，希望能在这里积攒养家糊口的资本。当时，作为销售的朱毅清晰地记得，他经常要对接着蜂拥而来的客户。四季青。朱毅的公司就在四季青市场边上，他每天都能看到这群早早来到市场，而比他更晚离开的客户群。“当时真是供不应求，我就觉得自己也能干这个。和我一起做销售的，有三四个人都和我一样，出来单干了。”朱毅说。然而风口和机遇也意味着近乎残酷的竞争，朱毅原本就职的公司悄无声息地停业了。 “这边离四季青还有点距离，再往前走，有好几家中介。”朱毅告诉钱江晚报·小时新闻记者。在服饰城周围建筑的墙壁上，随处可见房东直租的“牛皮癣”小广告。周奇的服装辅料店就开在夕照社区背后的小巷里，不到一百米的窄道上挤着六七家辅料店，他们都在期待着，同时也竞争着新的客源。每年的二三月份通常是四季青周边房地产中介生意最好的时候。“原本春节过完生意比较旺嘛，返工潮来看房的人会多一些，但这几年也少了。”朱毅看着店铺对面已经初具雏形的板房，“听说那边又在建新的服饰城了。” 新建的服饰城。被打破的忙碌突如其来的疫情打破了四季青在忙碌中的稳定。市场的恢复比朱毅预想的更慢，周边空置的出租房也在不断增加。以往这时候，一天能租出去三四套房，但从3月中旬到现在，尽管房租一降再降，但三天里都不一定有一个客户上门询问租房信息，取而代之的是三三两两来退租的年轻人。房租中介广告。 “我们大多都是外地来打工的，现在合租一两千左右的房子，也有点困难。”来退租的姑娘拿合同的手都是抖的，她告诉朱毅，自己在这里打拼了三年，如果不是付不起房租，她舍不得离开。尤其是四季青市场暂停营业后，市场里的店员供大于求，不少店员工作也变成了两天休息一天，薪水也相应减少。 “和我一起的两个姐妹，一个打算去服装店，一个打算回老家。”在档口做店员的江西姑娘小圆告诉钱江晚报·小时新闻记者，她也观望市场的人气。朱毅仍然在早上八点半到达中介，在晚上八九点左右离开。“做肯定是要做下去的。”朱毅无奈地笑了笑。人气还在恢复中的四季青。和朱毅说话的间隙，一位四季青老市场女装档口的老板匆匆经过。“我是相信您，才没收定金的。姐你现在说要退货，邮费还要我承担。这，我们也不容易啊！”四季青老板徐莉努力和电话那头的客户解释。为了增加销量，徐莉没收到熟客的定金就发货了，但对方现在以疫情为由要求退货。挂断电话的忙音里，徐莉无奈地冲记者摇了摇头，“没办法，不答应，这个客户就没了。”徐莉叹了口气，拎着作为午饭的包子往出租房走去。（为保护受访者隐私，文中朱毅、李鹏、周奇、徐莉、小圆均为化名）

马丁-雅克 Martin Jacques 英国剑桥大学政治和国际研究系高级研究员记者：俄乌冲突以来，美国对俄罗斯发起的大规模制裁使得世界能源和物价飞涨，民众已不堪重负。近年来英国经济已日益衰退，加上疫情因素，更是雪上加霜。在这种艰难时刻，英国政府坚定站队美方，甚至多方奔走，呼吁盟友对俄罗斯实施更严厉制裁。您认为这是否符合英国民众的利益？您如何看待英方当前的立场？马丁·雅克：对于俄罗斯向乌克兰发起的军事行动，目前英国国内反对声音高涨。对欧洲人来说，这是极具冲击力的。当然，历史上欧洲大陆一直战乱不断。但是自1945年尤其冷战结束以来，我们没有再经历这样的情况。所以眼下爆发的战争是令人震惊的。在电视上看到一个欧洲国家出现这样的景象，这对大众舆论的影响是巨大的，对英国人而言是如此，对欧洲人来说也是如此。这的确带来了欧洲对俄政策的巨大转向。我知道，在世界其它地方情况会有所不同。比如东亚地区对这场战争的感触会不太一样。我个人认为，东亚国家对此的感受可能比较中性，甚至感觉战争离自己很遥远。但对欧洲国家而言，这次情况和以往截然不同。以往的战争通常发生在世界其它地方，尤其是中东。对欧洲人来说，那些战争都是发生在“别人的地方”。比如伊拉克战争，也是经过相当长一段时间，大部分英国和欧洲人才开始反对伊拉克战争的，但始终认为那些战争和自己关系不大。老实说，我认为这种心态存在种族主义色彩。乌克兰战争中，大家看到的是一些白人，是一个欧洲国家，他们能感同身受。但如果战争发生在别的地方，比如也门，就算死亡人数更高，欧洲人也不会那么感同身受。所以要理解欧洲人为什么对当乌克兰战争反应强烈，我认为意识到这一点非常重要。另外，还有一个问题我称之为“近视症”。在冷战之前，欧洲是世界的中心。冷战开始时，两个阵营的分割线是德国，是柏林墙，铁幕在这里落下。在那之前欧洲是世界的中心。冷战一结束，世界格局完全不一样了。冷战结束前，当然也有一些变化在发生，比如中国和东亚的崛起，但根本性的变化是世界的中心已经转移，反正中心肯定不是欧洲了。欧洲现在的重要性已无法和当年同日而语。而这一场战争似乎是对历史的回溯，分割线的两边，一边是俄罗斯，另一边是西欧和美国。在某种程度上，这是历史的重现，重现了当年欧洲作为世界中心的时刻。记者：美国智库兰德公司在2019年发布的一份对俄战略研报写道，可通过美国战略竞争的引导，使俄罗斯进一步失衡甚至“扩张过度”，在经济和军备方面给俄造成新负担，其中明确提出向“乌克兰提供致命援助，这将触及俄最大的外部性弱点”。鉴于此，有分析认为与其说是在俄乌之间调解，不如说是在俄罗斯和北约、美国之间调解。您如何看待这种说法？马丁·雅克：在某种程度上，我同意这种说法。在这里，有两个深层次的问题值得我们考虑。第一是1991年苏联解体，这对于俄罗斯来说是场灾难。这也引发了对“十月革命”的全盘否定，以及对苏联模式最终失败的审视。俄罗斯元气大伤，只能妥协。之前的苏联，变成现在的俄罗斯，损失了大约1/2的人口和1/3的土地，具体数字我记不太清，这对俄罗斯而言是个沉重的打击。因此它需要努力寻找向历史妥协的路径。我们理解，当一个国家经历这样的遭遇，如何处理、如何回应，都是相当艰难的选择。不同国家有不同的处理方式。苏联是一个经历了荣光、经历过很多战争的国家。不同于中国，苏联在军事装备上所花费的比重很大，而且它的对外政策和国民心态在很大程度上受到西方的影响，这与中国并不相同。这是两个深层次的问题之一，也就是俄罗斯整个国家如何看待历史困境。两个深层次的问题之二，是自苏联解体以来美国对俄罗斯的态度。当时在西方存在的广泛争议是，如何应对现状？北约还有存在的必要吗？北约还需要不断扩张吗？时任美国国务卿贝克表示，北约不应该东扩至俄罗斯边境。但事实上，我们看到的情况是，大部分东欧国家后来选择加入北约。当年东欧国家作为华沙组织成员国并不感到满意，苏联解体后，不少加盟国立即选择独立，并加入了北约。因为它们对苏联本来就意见很大，这一点我们必须承认。就是说美西方施压并不是推动整个进程的唯一原因，因为东欧本身已经对苏联心存不满。1956和1968年，苏联先后入侵了匈牙利和捷克斯洛伐克，我本人非常支持1968年捷克斯洛伐克的杜布切克（译注：前联邦议会主席）以及他倡导的“布拉格之春”改革运动。我极力反对苏联的入侵，我认为这是个极大的错误。所以说，北约扩张的一部分原因是东欧国家本身想寻求某种保护，这和之前积累的与苏联的历史矛盾是分不开的，这一点我们要考虑到。1991年后，苏联很多加盟国选择了独立，其中包括乌克兰，所以乌克兰和俄罗斯有着千丝万缕的联系。美国方面最初的考虑肯定包括让西方势力不断东扩，让北约不断扩张，这一进程既是受到东欧支持的，也是美国战略的一部分。后来我们看到，美国对俄罗斯的态度就像对待战败国，一方面俄罗斯失去了大量的领土和人口，另一方面北约一步步不断逼近俄边境。俄罗斯受到了某种屈辱，尤其在国力衰败的时候。如果要概括当前俄乌危机的根源，我认为一是俄罗斯对于自身所失去的回应，二是美国决定把俄罗斯当作冷战的战败国一样对待。记者：是的，冷战结束后，美国对待俄罗斯的态度就是战胜国的姿态。这让我想到政治理论家弗朗西斯·福山近日发声，他承认了自己写《历史终结论》时还不太特别认同“政治衰变”这个概念。而谈到俄乌战争，他认为俄罗斯一定会输，甚至全盘皆输，挫败俄方将“帮助西方摆脱对全球民主衰落状态的恐惧。1989年的精神将继续存在，这得感谢一群勇敢的乌克兰人”。而您在今年3月发表的评论中提到“美国开始迅速衰落可以追溯到1989年”，您为什么这么说？马丁·雅克：要谈“衰落”，这取决于你衡量的关键指标。我认为美国的相对衰落可以追溯到80年代末期，到了90年代情况更为明显。这里有个认知错位。美国认为自己的世界地位在冷战之后的90年代达到顶峰。比如你刚刚就提到福山当时写下《历史终结论》，后来被证明是错误的理论。90年代末进入千禧年，“美国世纪”实际上已走向边缘，但美国浑然不觉，仍然认为这是一个美国主导的单极世界，小布什执政期间入侵了阿富汗、伊拉克。此时，美国认为它已处于巅峰，但实际上它是自不量力。美国经济已经处于相对衰退，而中国经济已经在崛起。这种现象和持续的势头在西方被严重低估。苏联解体后，叶利钦与克林顿在纽约相谈甚欢图片来源：法新社记者：让我们把视线转到美国国内。您认为当前的俄乌危机会对拜登总统在2024年寻求连任，以及民主党在2022年中期选举的表现产生何种影响吗？马丁·雅克：这是个很好的问题。当前俄乌战争最终会给西方带来怎样的影响，目前看并不明晰。我认为西方支持乌克兰的呼声会持续，但到底西方愿意为此付出怎样的代价，这是个比较难的问题。目前西方经济正暗流涌动，有一场大规模的经济危机正在发酵。我们看到物价飞涨，包括油和气，但不只是油气。我们又回到了通货膨胀的周期里。我认为当前经济层面的这种“痉挛”会引发政治层面的很多变数和不确定性。对于美国选举结果我不想妄下定论，眼下很难判断到时会发生。但短期来看，这场俄乌战争在政治层面发挥的最大效用是激发了西方联盟采取行动。这是冷战结束以来的新现象。1991年以来，欧美关系的裂痕在逐渐扩大。记得一年前，有篇评论文章提到，特朗普执政后欧洲对美国的态度降到了1945年以来的冰点。可是现在情况发生了很大变化，变化最明显的要数德国。我个人认为，德国向来是欧洲国家里比较理智的国家，但德国已经表示加大对乌军援，同时提高本国军费。尽管在眼下的欧洲这是普遍现象，但德国计划增加的国防预算远远超出其他国家，大约增加1000亿欧元。这是令人意外的，毕竟德国的外交政策多来年都是走“和平主义”路线。俄乌冲突爆发后，德国总理朔尔茨宣布增加军费图片来源：中国日报网你刚刚提到了拜登和美国国内的情况，拜登是否能连任？有几个因素要考虑，首先拜登年事已高，现在离大选还有两年。他是否能胜选，我说不准。但有一个现象，也是我经常说到的，就是美国国内政治的极化，以及华盛顿发生的各种戏剧性变化。不过美国国内在两个事项上是能达成共识的，一是对华关系，二是对乌克兰的态度。从目前事态发展的趋势来看，我认为可以明确的是：俄罗斯对乌采取军事行动不仅让美国占据了局势的有利位置，也加强了欧美传统的同盟关系。所以负面影响是不少的，包括激化了经济危机的风险。但从长远来看，我没法预测这场战争的影响。如果欧洲尤其是德国这样严重依赖俄罗斯能源进口的国家，最终决定掐断和俄罗斯的能源贸易，那么对德国经济的影响将是巨大的。英国对俄罗斯石油进口的依赖并不大，天然气也只占英国消耗量很少一部分，10-20%左右，所以对英国能源的影响不会太大。记者：您刚刚提到德国，我们知道德国作为欧盟的核心国家，在欧美、欧俄关系上历来扮演重要角色。面对当前俄乌局势，欧洲方面包括德国在内强烈要求中国扮演调解者。但此次德国不仅没有积极调停，反而向乌克兰提供了大量武器，甚至驱逐俄罗斯驻德外交官。有西方媒体评价这一行为是德国外交政策的“历史性”的转变。您如何看待德国立场背后的驱力和目的？马丁·雅克：这一点很明显。德国自冷战以来尤其在默克尔执政期间，一直遵循东方政策（德语：Ostpolitik），接受俄罗斯，探索双方共存的客观需求，并寻求与俄合作。但对德国政府和人民而言，心中有一条红线，就是俄罗斯不能侵略其他国家。这条红线是改变德国政策的关键。没人预料到普京真的会发起军事行动。不得不说，美国情报还是比较准确的，尽管一开始人们不愿意相信这条情报。欧洲国家没预想这真的会发生，我觉得乌克兰人可能也没想到。但事实上战争就是发生了。德国陷入了一个很尴尬的境地，它长时间以来坚持的对外政策分崩离析了，德国开始走法、英的路线了。不过在俄发起军事行动之前，法国总统马克龙和德国总理朔尔茨主动与俄罗斯沟通，但两人都受到了有关方面的削弱。记者：一开始聊到了北约，美国推动北约不断东扩，以此威慑俄罗斯。我们已看到美国在世界范围内主导建立各种多边机制以遏制中国，比如AUKUS（美英澳三方安全伙伴关系），有人称之为“亚太版北约”。尤其现在有一种说法叫“全球北约”，您认为对中国而言这是否敲响了一记警钟？马丁·雅克：对这一点，很难下结论。首先，我认为乌克兰战争对中国带来的影响是负面的。这场战争刚刚爆发时，欧洲方面并没对中国横加指责。他们最初的态度是指望中国来调解俄乌双方，依托中国对俄、对乌的良好关系，期望能让双方达成停火协议。欧洲方面对中国呈现的态度是友好的，或者说相对而言不那么敌对，这是相较于欧洲此前对中国的态度。但欧洲这种立场不会一直持续下去。因为有两种可能，一种可能就是中国以某种方式在俄乌之间起到调解作用，另一种可能就是中国暂时不出面，那么欧洲寄希望于中国为欧洲解困而产生的友好态度可能不会持久。我认为，目前欧洲还是对中国抱有希望的。但这场战争一直在持续，我个人认为还会再持续一段时间，那么欧洲方面对华态度可能会变得更负面。其次是美国方面，在特朗普政府执政期间美西方对华态度一直是相当敌对的，我认为中国被错误地攻击了，也被彻底误读了。那么接下来会发生什么情况呢？我认为俄乌局势的发展可能会让美国实力大增，会让美国比２月俄乌开战之前更加有备而来地制造世界分裂。毕竟，我们已经能看到美国对华态度以及制华的一整套布局，比如你提到的AUKUS，另外还有QUAD（美日印澳四方安全会谈）。美英澳共同宣布达成新的三边安保联盟协定图片来源：东方IC 总的而言，俄对乌发起的军事行动将在世界范围内加速现有负面趋势的发展，且可能会让外界对中国产生负面看法。当然，我不认为这是必然发生的，但我认为情况会比较棘手。我始终认为中国和俄罗斯很不一样，但不是所有人都这么认为。这里面有两个原因。2017年，西方一直谋求给中国贴上“共产主义国家”的标签，就像当年对苏联一样。“中苏有区别吗？冷战时期我们的目标是苏联，现在的目标是中国。”我认为这种观点是极端错误的。中国和中国共产党完全不同于苏联和苏共。中国人的思想观念也和俄罗斯人完全不一样。所以，尽力避免让这种认知被“复制、粘贴”是符合中国利益的。尽管拜登政府一直想强行给中国政府贴上“专制主义”的标签，就像给苏联贴标签一样。“瞧瞧，俄罗斯都做了些啥，中国也会跟它一样。” 我认为美国走这条斜路是非常危险的，也会对中国带来极坏的影响。当然，台湾牌是张重要的牌，但是我们先撇开不谈。目前美西方对俄罗斯开展的“经济战”，当然是可以对中国进行复制的。如果真是这样，对中国当然不利，毕竟中美和中欧之间都有巨额贸易。纵观当前局势，很难不得出这样的结论，即2017年是中美两国相背而行的起点，而这个进程是美方推动的，目前这种趋势还在继续。美国方面在尽可能推动世界的分裂，用它固有的方式，以符合它的利益。这是典型的美式立场，但凡美国厌恶或视作敌人或视作威胁的国家，美国都会寻求分裂或者孤立。我甚至认为美国会不惜发动一场全面冷战。但这是我们不愿看到的，这会是一场灾难，后果会很严重。所以始终保持一定的接触非常重要。诚然，中国的处境和心态不同于俄罗斯。俄罗斯人信奉“世界革命”，认为俄罗斯体制要对抗美国体制，并坚信他们会赢。这种心态不太对。中国的想法不是这样，中国希望融入世界，中国寻求合作与共存，所以，很重要的一点是中国如何应对和处理当前局势，如何避免自身滑入危机导致次生伤害。如果站在中国角度来看，在乌开展的军事行动可能会有严重后果，不能说绝对，但可能性很高，所以问题的关键在于中国在这场冲突中扮演怎样的角色、如何降低战争的伤害。记者：如何避免冲突不断升级、减少次生伤害是非常重要的。我们所希望看到的是和平，不是战争和死亡。马丁·雅克：确实。我认为这些是普京所没预料到的。在我看来，他最初的考虑和盘算完全是基于俄罗斯，并没预想通过军事行动对全球其它地方产生什么影响。我理解俄罗斯的愤怒，理解俄罗斯曾遭受的耻辱，但这并不意味着你就能发动军事行动，因为这可能让原先的情况更为糟糕。所以我们必须要找到一种方式避免让世界滑向恶性发展的轨道。有一个观察角度我待会和大家分享。先插一句，我以上所说的观点必须放在特定的视角，毕竟我是西方人，我生活的舆论环境就是这样，我只能每天面对。但如果换个视角，从世界其它地方看，事态可能不一样。俄乌局势发展到现在，最让人看到希望的新变化是印度的回应。这是非常值得关注的。我感觉印度在一点点远离西方的圈子，具体表现是远离QUAD盟友圈。某种程度上，印度在俄乌局势上的立场和中国相似。印度和俄罗斯保持了原有的关系，顶住西方施压，避免加入对俄的各项制裁行动。在我看来这是很积极的变化。最终，我认为会催生中印之间某种新型关系。要实现这种关系，中国治国之道面临巨大挑战，其中关键是如何解决中印边界问题。中方愿意解决这个问题，但我个人认为中方还没充分认识到解决这个问题的重要性。印度方面在1962年中印边境冲突中犯了很多技术性错误，时至今日仍然难以忘记耻辱大败，唯一能解开印度心结的就是中国。如果中印关系自此开启了崭新篇章，那将会出现非凡的局面。如果这种情况发生了，这将是俄乌局势所发挥的巨大的积极作用。