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这不是一个人的故事，在她的那片田野之外，是关乎一个时代的追问。秋天，北京。在银杏与枫叶还没来得及变色时，城市里的人们只能通过气温感知季节。一场小雨后，秋的凉意更重，我们驱车80公里来到京郊的农场，久居城市的我们，在这里实打实地感知到了秋天——一个收获的季节。分享收获农场地里的大白菜颗颗粗壮又结实；尖尖的秋葵原来是这样长出来的啊！树上的山楂已经红透了，因为结果太多，树枝已经明显不堪重负。院子里的长廊顶是由藤蔓生长而编织成的，秋天一到，结出大大小小的葫芦，成了一种别样的原生态装点。仰手摘果子，俯身挖山药。在这样的农场里逛上一圈，真实地感受到了秋天，也难得地触摸到了生活。农场的另一头，一位女性远远走来，她个子高，肤色黑，朴朴实实，渐渐走近，就能看见她脸上热情地笑容。再仔细看，她双耳上的耳坠很是特别，询问得知，是酸枣核儿做的。她也好像农场里的作物一般，真实、鲜活，健康又充满生命力。她是一个农民，也是这个农场的主人，她叫石嫣。农人石嫣 “婶儿，早！” 村子里，石嫣和戴着套袖马上要去农场里干活的大婶打招呼。大婶乐呵呵拉起家常：“你家老二会笑了，最近见到我乐得嘎嘎的！” 石嫣生活的村子叫柳庄户村，属于北京顺义区，有着“北京最美乡村”称号。今年是石嫣和丈夫在村里生活的第13个年头，几年前她还把父母们接到了村里。老父亲经常接石嫣上下班石嫣在这里结了婚，生了两个孩子，经营一家叫“分享收获”的农场。如今老大4岁，老二6个月，农场13岁。村民们和石嫣已经熟得像亲戚。石嫣和她的两个孩子当城里的上班族挤进罐头般的地铁去工作时，石嫣沐浴着秋风和阳光，溜达十分钟就能到自己工作的农场。早上7点一到，村里的叔叔阿姨们出现在农场菜地里，摘白菜的，拔萝卜的，挖山药的。石嫣也扎进他们中间，一边和大家聊天，一边观察作物长势。这是石嫣作为农民的日常。石嫣在农田里的日常只有当我们偶尔听到，从她嘴里蹦出一些农学专业的英文词汇时，才恍然，她并不是普通的农民。石嫣是80后，在中国人民大学攻读硕博，师从三农专家温铁军教授，之后又在清华大学读博士后，主攻农林经济。可以说在学术领域，她早已经站到了金字塔的顶端。石嫣在联合国粮农组织大会上发言而她所经营的农场也非普通农场，而是采用社区支持农业（CSA）模式的农场。具体是什么意思？石嫣总结得非常简单：主要目的就是保证食品安全。消费者交钱，我们种最安全的菜。因为没有中间商环节，农民能增加收益，消费者也能得到安全有机的农产品。有机蔬果这在农场里就表现为，不用任何农药和化肥。来农场工作的大爷大婶，很多都是来手动除草的，因为农场不使用除草剂。更有趣的一幕是，农场食堂的洗碗池旁，我们找不到一瓶洗洁精。取而代之的是大家用麦麸洗碗。用过的麦麸收集起来，喂猪喂鸡。洗碗水还可以用来喂鱼。拒绝洗洁精，用麦麸洗碗烂掉的菜叶、吃剩的食物、屋顶的雨水……我们眼里的垃圾，却都是农场的好东西。因为经过一年的发酵后，它们都可以变成土地最爱的有机肥料。自我循环、可持续发展，这是石嫣心中理想农业的模样。 “中国的农民太不容易了！”这是石嫣24岁在人大跟随温铁军教授读硕士时才体会到的。而在此之前，和很多从小在城市里长大的80后一样，石嫣对农村和农民的感知并不深。石嫣在城市里长大石嫣在河北保定市长大，父母都是城市职工。作为家里的独生女，石嫣是被宠大的，家务都没怎么做过，更别说是农活儿。那时候孩子的最大任务就是好好学习，考上好大学。石嫣成绩很好，从小就想去北京读大学。高考时石嫣的分数却不理想。父母安慰她，女孩子不必离家太远，家门口的“百年老校”河北农业大学也很不错啊。最后石嫣报考了河北农大的农业经济管理。当时的石嫣学农的意识还很模糊，她报考农业系，是因为该系有博士点，当时的石嫣就已经打算本科后继续深造，这是一个学霸的梦想。大学四年，石嫣的成绩都非常突出。四年后，她如愿被保送到中国人民大学，进京读书。在人大，在温铁军教授的指导下，石嫣第一次对中国农业与农民有了颠覆性的认知。温铁军老师和同学们，左二为石嫣温铁军教授说：忘记农民就是忘本！没有哪个国家可以完全依赖粮食进口来支撑一国发展，那相当于把自己的脖子伸进他人虎口之下。温铁军老师一直关注“三农”问题农业与农民如此重要。但是事实上很多人对中国的农耕文明并不自信。就像农民，在很多语境中暗含土气、愚昧和落后。石嫣也反思自己的本科四年，那是绝大部分农业大学正在经历“去农业化”的四年。因为农学不好就业，大学的课都以经济学和管理学为主。石嫣在大学四年从没接触过农村。城市人对真实的农村生活普遍陌生而到了温铁军老师这里，情况发生了根本改变。石嫣的第一门课就是到乡村去。她记得第一次上课，温老师对她和一位师姐说，你俩去山西霍家沟村待上半个月。石嫣当时就懵了，这么久？去干嘛？而到了那里，石嫣第一次真正看到了中国的农业、农村和农民，确实感受到了乡村的痛。青壮年男子很多都离乡打工，留村耕作的主要人群是妇女、孩子和老人。农村的老人和孩子最需要保护的群体，保护着人们赖以生存的土地、水、作物…… 石嫣说：“他们的生活尚且很艰难，实在无法再要求他们承担更多的社会责任。”乡村太需要年轻人，太需要力量了。短短两年时间，石嫣下农村几十次，她看到了和课本中不一样的情景。石嫣有时候也在想，如果没有温铁军老师，她可能会在学术领域一路走下去，发论文、卷职称，争教授，走向象牙塔最顶端。把在农村调研所得写成论文，使其成为学术竞争中的砝码，这样做没有错。但“有没有可能不再把农民和农村只作为研究对象？有没有可能投入其中，成为他们的一份子，再去改变？”当时的石嫣并没有完全想明白。研二时，石嫣得到了一个去美国研学的机会。得知自己要去考察的是一所CSA模式的农场后，石嫣很兴奋。在高校学习中，石嫣了解过CSA农场模式的可持续发展。她打算去美国好好学习，把这种先进的农业模式带回中国。石嫣在美国考察到了美国后，石嫣才发现情况和她想象的完全不一样。她去的农场在美国的明尼苏达州，地处偏僻，规模也很小，并没有现成的CSA理论供她学习。在农场里，她的身份也不是研究者和考察者，而是农场日常劳作的实际参与者。石嫣在美国地升农场刚到农场的石嫣是崩溃的，”简直和监狱差不多，周边没有其他城镇，也没有手机信号。”从早上8点到下午5点，除了午休的1小时，她要在地里持续劳作。那是实打实的体力劳动，因为农场不用农药化肥，像浇水、耕地、除草、施肥、喂鸡……很多繁重的农活都要石嫣来做。“放着国内那么多能出成果的课题研究不做，隔山跨海地来美国拔草、捡鸡蛋？”石嫣几度怀疑此行的意义。美国农场高强度的体力劳动但现在石嫣认为，人正是要经历一些无意义却坚持的时刻，才能寻找到自己真正想要追寻的意义与方向。一天天的坚持后，石嫣找到了务农的乐趣。看见土地里小蚯蚓，小虫子都会欣喜，那是和搞学术完全不一样的世界。更让她开心的是，当第一次吃到自己种出来的果实时她几乎沉醉了：“那味道实在太不一样了！” 劳作之余，石嫣还阅读了大量美国的书籍，了解美国的农业状态。农耕的首要条件是保持土壤肥沃，但美国建国百年就穷尽了50%土壤中的碳。很多国家羡慕并效仿的美国大工业化农业，事实上弊病重重。美国农业的大工业化比如工业化的农业让很多农民破产，让小农户无法生存。比如，政府补贴让玉米价格低廉。有一种骇人的说法是，美国人身体70%的成分都来自玉米。可乐里的甜味来源于玉米糖浆；汉堡的面饼里有玉米糁，而提供肉的牲畜则以玉米为主要饲料；就连汽油也逃不过玉米，因为美国每加仑汽油里含10%的乙醇，乙醇的原材料则是玉米。美国人绕不开的玉米石嫣发现，在一本深刻影响美国农业的名著《四千年农夫》一书中，作者为了解决这些问题，把目光瞄向了东亚地区，尤其是中国的堆肥技术。中国农耕历经四千余年，土壤依旧肥沃。中国传统农耕的智慧，包括稻鸭共作、桑基鱼塘等可持续的农业经验，非常值得推广。而中国的种植与耕作也远比美国丰富，客观上维系了生物和人们饮食成分的多样性。桑基鱼塘石嫣有了一种“本来去美国取农业之经，最后却发现真经就在中国”的感觉。石嫣从美国回来时，妈妈有点失落。本来白白净净的女儿，皮肤黝黑。纤细的拿笔杆子的手，也成了粗糙的熟练使用农具的手。但是石嫣却很高兴，因为美国一行，让她非常笃定，接下来的生活，她要选择当一个农民了。和她同样笃定的是师弟程存旺。同为温铁军教授的弟子，程存旺和石嫣有着同样的从农理想。石嫣回国之后和程存旺一起把她在美国看到、被深深被震撼的那本《四千年农夫：中国、朝鲜和日本的永续农业》翻译成中文。温铁军老师作序时，直接写道：“我那两个立志务农的奇葩博士生……” 《四千年农夫》，程存旺、石嫣译之后，石嫣和程存旺一起在人大的试验田“小毛驴”农场耕作。他们在田间地头聊天，聊大家都觉得无趣的土壤成分。程存旺会开着拖拉机甚至用肩膀给师姐运几袋子有机肥。不光种地，他们有时候还要一起去城里为农场找客源。通常是挨个小区走访，经常吃到闭门羹。坐公交车返回农场的路上，石嫣有点沮丧，程存旺却斗志不减，他告诉师姐，一定会成功！土地里的石嫣和程存旺 “可能是他比我对未来更坚定，也更乐观。”石嫣对程存旺渐渐倾心。两个人的爱情像肥沃土地里的小苗一般，疯狂生长。 2011年，石嫣和程存旺结婚了。婚车是程存旺的自行车，他骑着自行车把新娘从村里接到了农场。石嫣和程存旺的农场婚礼婚戒非金非银，是村里老师傅用核桃做成的，不值钱，却独一无二。参加婚礼的宾客们，不用随份子钱，送他们一些有机肥、农具或者农副产品就是最好的新婚礼物。石嫣和程存旺的核桃对戒那时候“分享收获”农场才刚刚起步，俩人没钱也没事业，是彻彻底底的裸婚。刚到柳庄户村时，村民们都不相信书生会种地，更不信生态农业，他们笑石嫣和程存旺是两个“傻博士”。 “用一点化肥，地里的东西长得好又多，还能卖好价钱，吃的人谁看得出来？” 但十三年过去了，村民们都看到了 “分享收获”农场始终践行着石嫣对农业的信仰。信仰之下是实打实的收益。三年前石嫣的农场年收入已经达到800万，今年这个数字已经到了1500万。“快翻倍了。”石嫣说得毫无遮掩。如今的“分享收获”农场最近几年，石嫣的很多注意力并不在自己的农场，农场的经营早步入轨道。她更大的追求是，让以“农民”为职业的人都可以过得好。当年说她“傻”的大叔，已经在石嫣的带领下不需要外出务工挣钱。在家门口种地就能有不错的收入。石嫣始终相信，不用对乡村的大爷大妈讲生态农业是好是坏，当他们的生活因为生态农业而改善时候，信任自然就会产生。年轻人不一样，他们会主动到石嫣的农场系统学习生态农业知识。他们中有的是大厂员工、有的是城市白领，有的父辈就是传统的农民。当他们离开了石嫣的农场后，很多都回到了自己的老家成为“新农人”，他们所生产的农产品经检测合格后，石嫣还会帮助拓展销售渠道。石嫣和她的“新农人”朋友们石嫣正在努力把全国的生态农场连成一个大网，让从“分享收获”农场走出去的年轻农民在全国各地开枝散叶。石嫣曾采访过袁隆平院士，她一直记得袁老和她说过，“年轻人不搞农业，今后是个大问题。”而她决定让这个“大问题”变小，再变小。石嫣采访袁隆平先生唐亮大学毕业后在石嫣的农场做志愿者，并学习生态农业知识。两年后，他离开北京，回到自己的南方老家种植有机黄姜。看到收益可观后，在外打工的哥哥弟弟也回到老家和他一起创业。黄姜丰收现在家里的老房子翻新得漂漂亮亮。儿女在父母身边，老人的养老问题也有了指望。农场员工倪广轩是90后，在大学学习烹饪，爱养生，现在最大的乐趣是动手做一杯咖啡，用紫薯、无花果各种有机果干做成面包。热爱烘焙的倪广轩他认为乡村工作的年轻人也有资格喝上一杯咖啡，吃上一块面包。今年石嫣在村里开了一家烘焙店，食材都来自有机农场。小店的主理人由倪广轩担任。她非常认同倪广轩的想法，回到乡村的年轻人不能孤独地做农业，他们应该拥有更好的社区社群，有更完善的生活配套，在乡村谋生的同时，有尊严地生活。一如，石嫣自己在村里办起的幼儿园。孩子始终是回避不了的问题，当年石嫣坚持去农村，周遭最大的置疑就是，你可以在农村一辈子，将来有了孩子怎办。如今，农场里孩子们的欢声笑语已经是最好的答案。在幼儿园“吃”是最重要的功课最初的幼儿园只有石嫣的大儿子和另外一名员工的小孩。如今幼儿园已经有七个小朋友，还经常能吸引很多城里的孩子来游玩。城里的孩子也来了石嫣的下一个目标是在村里办一所养老院。老有所养，幼有所依。总有一天，城市中的华灯初上是幸福，田野里的宁静和谐也是一种幸福。我们和石嫣的长谈从农场延续到她新开的烘焙店，不徐不疾。这让在城市工作的我们感受到了久违的平静和轻松。期间，石嫣刚刚六个月的孩子饿了，姥姥抱孩子过来哺乳，石嫣坦然地撩起上衣，没有羞涩，没有尴尬，也没有焦虑。小婴儿就那样自然地扑进母亲的怀里大快朵颐，就像一颗小种子欣喜地投入宽厚的大地。石嫣的小儿子，和小西瓜合影 “幼儿园有了，将来孩子小学怎么办呢？”石嫣的母亲会说出自己的担忧。石嫣却始终面带微笑。她不因未来的不确定性而焦虑，而是选择关注当下，仿佛所有的难题和疑惑，就像农场上的季节更替一样，到了适当的时候，一切都将成熟，一切都将就绪…… 农田里的石嫣和大儿子是的，有些问题，不必非要找到答案。有一天，当你也找到了属于自己的那片田野，把那些令人焦虑的问题，丢进旷野的风里就好了。图片由受访者与分享收获农场提供。

72岁的李银河正处于“生产力第二高”的人生阶段。她看到一种说法，说一个人最有生产力的年龄是60到70岁，其次是70岁至80岁。她的经历似乎也验证了这种说法——退休后的第一个十年，李银河写了两部长篇小说、八部中短篇小说，其中三部已经发表，还出版了多部随笔集。告别了严谨枯燥的学术研究，天马行空的文学创作让她重新感到“兴高采烈，生气勃勃，激情迸发”。这几年，李银河又将自己的一部分精力投入到短视频创作中。每周三晚上7点，她会在抖音直播，讲爱情、婚姻与家庭——作为中国最活跃的社会学家之一，这些话题是她一直以来关心的领域。“我到现在还没有真正地感觉到衰老。”李银河有点得意，又带着点儿不好意思地笑了。她从不午睡，像年轻人一样每天喝两杯咖啡，上午10点一杯，下午2点一杯。 9月底，我们在北京五环外的一家咖啡馆见到李银河时，她穿了件宽大的藏蓝色连衣裙，脚踩一双玛丽珍平底鞋。她点了一杯冰咖啡，正常冰，而当天北京最高气温不到25度。助理解释，李银河很怕热，夏天家里空调经常开到18度。她讲话条理清晰，逻辑严密，随时可能抛出一串研究数据。但岁月还是在李银河身上留下了痕迹：她的两颊上散布着斑点，脖颈处的皮肤有些松弛下垂，走起路来，步伐略有些迟缓。她对饮食极为讲究，要清淡，不吃辣，主食只吃粗粮。为了控制血糖，李银河还践行“16+8饮食法”——把每天吃饭时间控制在8个小时之内，其余16个小时保持空腹。试了一段时间，她根据自己的实际情况调整为“15+9”，“血糖血压都好一点”。她还给家里的猫控制饮食。李银河养了两只猫。一只是英短蓝白，叫小叮当；另一只是狸猫，取名小豹子。“我不是老把猫粮都堆在那，让它们随时吃，而是给它们早午晚吃三顿，每顿都让它们把盆里的吃干净。”在李银河看来，所有动物试验都证明，“吃得少，活得长”。这两年，她搬到了北京以南，距离北京大约50公里，开车要一个小时。退休生活充实而规律。她每天的时间被清晰划分成三段：上午写作，下午阅读，晚上观影。22点准时入睡，早上6点准时醒来，起床第一件事是去家附近的湖边散步。太阳还没升起来时，能看到一层薄雾。她绕湖一圈，大约要走4000步。退休以后，她感到一种前所未有的解脱。李银河说，她现在可以只做自己想做的事儿，只见自己想见的人，“概括地说，人到老年有两个起码的标准——身体的舒适和精神的愉悦，只要达到这两个目标，养老的生活就会非常平静、快乐。” 以下是和李银河的对话：退休生活‍‍‍‍‍冷杉RECORD：您每天的时间安排是怎样的？李银河：我原来提过一个“三段论”嘛，上午写作，下午阅读，晚上观影，每天白天的时间就是这三大段。可惜的是，我现在写小说进入枯水期了，有点写不出来了。所以我在想，写一个非小说类的（作品），结合我的社会学背景，暂定的题目叫《未来世界》。这个想法和AI的出现有关。未来我们可能会面临这样一个局面：大量的工作都不需要人来做了，这时候世界会是一个什么样的图景？我现在想写这么一个东西，刚开始写。冷杉RECORD：生活中有哪些开心的事？李银河：我养了两只猫，跟它们玩一玩，看它们上窜下跳、打打闹闹，挺开心的。另外我每天都会看至少两个电影，要是剧集的话就是好几集。我从小就出了名地爱看电影，退休之后有了大块儿的时间，可以撒开了欢儿地看。还有就是，我家附近有一个大湖，风景非常好，周围都是草坪、树。我每天早上起来第一件事就是去绕湖走一圈，大概是4000步的样子。太阳还没升起来的时候，你能看到一层薄雾，非常好看，尤其下过雨之后，朝霞出来，特别好看。我拍过好多这样的照片。冷杉RECORD：最近几年拍短视频、做直播，还推出了一套《年轻人的亲密关系19问》课程，是出于什么考虑？李银河：一个是，我有一个三四个人的小团队帮我打理，好多具体的事情都是他们去做，所以并不是特别耗费我的精力。再一个，我希望自己能够跟上社会最新的发展，别太格格不入了。比如说经常出现一些网络新词，像有一个词叫雌竞，我原来也没听说过，这些东西如果你不接触，那就会落伍的。另外也是为了发泄多余的精力吧，帮助年轻人看清一个人在一生中建立亲密关系的重要性，帮助他们了解自己在婚姻、恋爱、家庭、人际关系方面所处的环境，少走一些弯路，规避一些伤害。冷杉RECORD：退休后有什么感受和体验，是年轻时没有办法理解的？李银河：一个是生命的短暂，就像白驹过隙，稍纵即逝。我听过这么一种说法：人一旦过了40岁，就上了到终点的直通车，中间再也不停了。年轻的时候你体会不到，到我现在这个岁数，真的就明白了。你就觉得这一年过得怎么这么快，还没怎么着呢，几个月就没有了，半年就过去了。尤其是最近我姐姐病了，住ICU了，脑溢血什么的。我就想起她小时候跟我一块儿玩，小模小样的，然后一下，一辈子就过去了。第二个，每一个有志青年都会想，我要改变世界，尤其你要是比较理想主义的人，看到周围一些丑恶的现象、环境，会想我一定要改变世界。到我这个岁数，你才能真正意识到，一个人的力量是多么渺小，什么也改变不了。改变世界这种东西太理想化了，而且太自不量力了。世界上所有的事，是盘根错节的，是各种力量、各种原因交织在一起的，不是说你一个人做了什么事情就能改变这个世界。我记得20多岁的时候，我和一个朋友当时在国务院研究室工作，我们写了一篇文章，说要大大发扬民主，要加强法治。那是1978年，改革开放刚开始，整个社会在呼吁民主和法治。当时全国的报纸都转载了（那篇文章），《人民日报》还加了编者案。你会觉得，我写的这个东西不是改变了世界吗？不是改变了社会吗？其实那个东西只是社会发展到那个阶段所需要的，我们把它写出来了，发表了。这不是你改变世界。我觉得就是时势造英雄，这里面个人的因素是很小很小的，必须是整个社会的合力。个人要想改变世界，真的是无从说起，也无从做起。李银河在匹兹堡郊区农场‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 冷杉RECORD：您会在社交平台和这些理想主义的年轻人聊，劝他们接受现实吗？李银河：（叹息）我一般会告诉他们，就是说我觉得理想主义是非常可贵的。如果你年轻的时候从来没有理想主义过，那你是很可怜的一个人，不是一个青年，也不是一个很纯粹的人了。但是你长大之后，应该面对现实，就是不要太有那种空想的、脱离现实的理想主义，那是无济于事的，你必须面对现实。冷杉RECORD：您曾经说过“退休生活才是人生的黄金时代”，现在依然这样认为吗？李银河：退休给我的感觉就是解脱，从此以后我可以只做自己想做的事儿，只见自己想见的人。退休以来，我写小说、写随笔，精神愉悦，产出也多，非常的兴高采烈，有时候可以说是生气勃勃吧。这段时间是激情迸发的时代，感觉非常好。有一段时间在高峰期，就觉得像火山爆发似的，每天早上起来打开电脑，写上一个标题，然后刷刷刷就写，一天写好几千字。退休之后，我从来没有感觉到孤独、失落，我一点也不孤独，有好多事要做。面对衰老‍‍‍‍‍‍‍ 冷杉RECORD：面对衰老，会有力不从心的时候吗？李银河：身体方面，我一直有高血压、高血糖、糖尿病，需要终身服药，一直在控制，好在并没有出现更严重的问题。总而言之，到现在还没有真正感觉到衰老，觉得没有精神做事，或者走不动路了。虽然从精神上没觉得自己老了，但是有一次我搬重物，当时把它搬起来，心里想着没问题，可是就听着胸前嘎嘣一声，特别疼。我到医院去拍片子，四处骨折，把我吓坏了。我觉得真的，你不能够在这个岁数，心里还觉得自己三四十岁似的，从这儿我觉得还是感觉到衰老了。冷杉RECORD：会有紧迫感吗？李银河：我们年轻的时候对时间管理的训练是非常严格的。在那儿发一会儿愣，就有负罪感，觉得好像浪费了生命。我记得当年我们在单位，有时候男同事可能为了联络感情，一起打扑克，当时我冲进去跟他们说，你们能不能抓紧时间干点事？！直到现在我对时间管理还是很在意的，不会浪费时间去做一些没用的事情。所谓打发时间，对我来说是非常陌生的一句话。我老有时间的紧迫感，尤其岁数大了以后，更有紧迫感了，觉得没有几年了。生命3万多天，可能已经过了2万多天了，时间更不能随便浪费了，是吧？每天的时间还是安排得非常有规律，晚上10点准时入睡，一般来说能在早上6点准时醒来，马上去该做什么做什么。一天中，我有两个时间段会打打单机麻将，一个是中午在饭店打饭，我把饭盆送进去，等他们做好，大概有一二十分钟；再一个时间段就是晚上9点半到10点去睡觉前，我会玩一会儿。我觉得它是纯粹的精神放松，挺好。 1985年，李银河与王小波在新奥尔良跨海大桥前‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ 冷杉RECORD：您和王小波老师是最早一批丁克的家庭，当时是什么心态选择丁克？李银河：当时自愿不育。有人问我们，你们是不是因为忙事业，不能分心啊？我觉得还真不是，当时没觉得特别想要孩子。我们开玩笑，就是王小波有一个哥哥，有一个弟弟，哥哥弟弟生了男孩和女孩，然后我有俩姐姐，我这俩姐姐一个生的男孩，一个生的女孩。然后我们就说我们都不能为各自的家庭增加什么新品种了，就不一定非得生了吧。当时也是开玩笑，并不是真正的理由。真正理由就是没特别想在我们俩的二人世界里头增加一个新的成员，没那个兴致，也没那个爱好，就是这么很简单地决定了。养老准备冷杉RECORD：之前有报道说，您在威海养老，为什么又搬回京南了？李银河：威海的气候非常宜人，但是它离所有人都太远了，我等于是拔根去了那儿。京南（新住处）这个环境，我们也是精挑细选的，它是一个非常安静的小城。我们在那边买了一个大房子，准备和另外一对夫妇抱团养老。他们年轻的时候是部队的文艺兵，会唱歌、会弹琴，所以我们专门装了一个影音室，可能明年春节就能装好，然后大家就搬进去。也是机缘巧合吧，一帮性情接近、情投意合的人，大家可以一起享受最后一段人生，我觉得这种感觉还是挺不错的。养老院当然也是一种选择，但有时候让人有一种濒临死亡，等死的感觉，好像说这帮人聚在一起，最后一会儿走一个，一会儿走一个，那种感觉也不是太好。李银河在匹兹堡北京饭店做服务生冷杉RECORD：眼看单身、丁克群体越来越庞大，对于他们未来的养老问题，您有什么建议？“孤独终老”会是一件让人感到恐惧的事吗？李银河：中国的独居人数，我看到最新的数据是17%，这已经比其他国家要低多了。西欧、北美那些国家，独居人口都在50%以上。其实独居并不一定会导致痛苦，也有很多人能够自得其乐。应对独居生活，一是要安排好自己的生活来源，绝对不能衣食无着；二是要找到一个事业，使自己能够有成就感。我最近看到一些视频，一些老科学家，七八十岁了还兴致勃勃地关注着科研的最新进展，批评各种各样的现象，他们一点也不孤独，不痛苦，因为他们有一个事业；三是要给自己找一些爱好，能使自己快乐，不管是阳春白雪还是下里巴人，不管是去看小剧场话剧、听音乐会还是打麻将，反正你有些爱好能够让你快乐就行；四是要理顺自己的亲情、友情和爱情，让自己的人际关系和谐健康；五是要安排好晚年的生活，养老金、医疗保险，包括你喜欢的养老方式。概括地说，人到老年有两个起码的标准——身体的舒适和精神的愉悦，你只要达到这两个目标，养老生活就会非常平静、快乐。好多人说，我不知道我喜欢什么，我不知道我最想做的是什么，我觉得这是很糟糕的。如果一个人能够很早发现自己真正的兴趣所在，自己的能力所在，这是很幸运的事情。要不然你的一生会很迷茫，一直到老了都不知所终，糊糊涂涂地把一辈子混过来，也没有真正享受到生活。你要是真正一生在做你自己喜欢的事的话，你才能享受生活呀，你的生命才是一种享受啊。女性主义‍‍‍ 冷杉RECORD：我们回到您之前的研究。您说您是中国第一位研究女性的社会学家，当时为什么会选择这个方向？李银河：原因有三个，一个就是纯粹的好奇心。第二个就是对社会学本身的兴趣。社会学做两件事，一是了解研究是什么，二是研究为什么。比如说婚前性行为现在是5%还是50%，还是80%？是吧，这个就是基本的事实数据，这是社会学要做的（研究）。然后就是为什么，为什么会发生这些变化呢？这也是我研究的一个动力。第三个动力是，为少数群体发声。比如性少数群体，他们的处境是什么样的？王小波与李银河冷杉RECORD：过去您把自己的研究形容成愚公移山，希望一点点去推动社会的进步。现在20年过去了，你觉得中国女性在两性观念上有哪些改变？李银河：最近很震惊我的一个新数据，倒不是两性观念的：女大学生的数量在本科生里头占到了63%，这是我万万没有想到的。我记得上世纪80 年代的时候，女大学生的比例是30%。那么两性观念上的，婚前性行为、女性的快感率这些，都在大幅度提高。这个我觉得也是从对性的一个基本的否定态度转变到了肯定态度。女性的这种权利意识，她们享受自己生命和快乐的意识都提高了，很普及了，我觉得这是非常好的，是个进步。就是每一个人都追求自我实现，包括女人。冷杉RECORD：在婚姻和生育的选择上，很多年长的人会跟年轻女性说，你自己都还不知道自己要什么，就怕你以后会后悔。丁克这个选择，你后悔过吗？李银河：从来没后悔过。有年长的人说这种话的时候，你要想清楚他的道理到底是什么。比如他说的是老了没人陪伴，那你就想想那个情景——你到老年了，独居养老或者抱团养老，再或者到养老院去养老，和人家儿孙绕膝的比一比，你是不是一定会后悔？如果你要后悔，那你就去生，你就趁着年轻赶快生，要是你不后悔，那你就不用生。另外，不是说个人本位就是好，家庭本位就是坏，它是各有利弊的。它只是一个在现代化过程中很容易发生的新的现象。过去男大当婚，女大当嫁，没有其他选择，现在大家觉得多了一种选择，我可以选择不结婚，不恋爱，不娶不嫁。冷杉RECORD：社会学领域的研究您现在还会涉及吗？李银河：基本上不涉及了。我觉得可能也做够了，专著大概也有十几本了，都是跟婚姻家庭性别有关的。我研究得差不多了，也没有精力了。写小说和随笔是我现在最大的享受。我写了十部，两部长篇、八部中短篇小说集，现在只出版了三部。我希望将来能够有机会出版，这是我特别想完成的事。再一个就是，还想写一本真正让自己满意的书。