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来信一：我为什么举家逃离东北？作者：阿九的太阳状态：举家南下，无奈逃离真情“告白”：生于斯，长于斯。我爱东北这片黑土地，也爱黑土地上热情善良的人们。待到东北振兴，可以让我回到牵挂的家乡，追求广阔的个人发展。先介绍下我自己：我是一个土生土长的东北姑娘，我的家乡长春是汽车的摇篮，生于斯，长于斯，我爱这片黑土地，也爱黑土地上热情善良的人们。可是我还是出走了，成为据说流失的四百万人口中的一员，原因就是收入问题，目前供职于南方的一家合资企业，待遇是以前在东北的2倍，忘了说，我已经结婚生子，与我同来的还有我先生，以及我的孩子。在这种情况下做出举家南下出走的艰难决定，应该能说明东北的经济问题已经有多严重。我先生先我一步出逃南下，就读吉林大学工科王牌专业并在国企供职十年的他，最终放弃了铁饭碗。当时与他在机场送别，我们心情都无比沉重，因为夫妻的分离也因为中年闯荡的不确定性。临走之前，在机场的红旗车展位前，他主动向有意向购车的人进行技术讲解，当时帮他拍了张照片，并在朋友圈写下：最后的操守，致敬十年！愿爱不被辜负！一个刚出校门的莘莘学子，怀揣理想包含激情的十年青春，他都交付给了国企，做出决定离开，我知他的无奈与心痛。当他跟我说离职手续办完时，我深感悲凉。5个月后，我随夫南下，正式出逃。所以，作为一个无奈出走的工薪阶层，东北经济的衰退，我深感切肤之痛。聊东北经济，先说说东北得天独厚的条件：东北曾经是共和国的工业摇篮有一汽汽车，有长春客车厂，有哈飞，沈阳机床厂，中国一重，鞍钢，哈尔滨汽轮机，丰满水电站等建国初期响当当老牌的工业企业，是共和国经济发展的中流砥柱。东北地处平原，资源丰富东北农业资源丰富，黑土地富饶辽阔，人均分配土地份额大。平原的地理位置使大型农工机械得以运用，东北几乎没发生过大的地质和自然灾害，农民得以温饱。在上个世纪中期，我国以农业经济为主的经济形态时，东北也支撑着农业经济相当大的份额。物流发达并且有口岸东北地处平原，陆运物流速度快，东三省连接北京可以实现2日内到达。东北紧邻俄罗斯，日本、蒙古国、朝鲜、韩国，有得天独厚的边贸优势，陆路、水路口岸数十个。但是由于国家战略发展，对邻邦政策以及商业氛围不浓等种种原因，所以这一优势资源并没有充分发挥。较好的教育基础吉林大学曾经排名全国大学前十，哈尔滨工业大学1920年办校，属工业部直属大学。长春光机所，中国第一台电视诞生的地方，哈尔滨焊接研究所曾经是部署直属。这些老牌工业学府和科研机构都彰显着东北工业雄厚的底蕴。东北重视教育，教育氛围浓厚，所以之前看到有文章称出走的东北人都是受过高等教育，学历素质俱佳的高素质人才，并且近年东北移民也越来越多，同样是技术移民居多，可以说东北流失的都是人才，是东北的精华，是本该成为东北发展的中坚力量。东北医疗设施完善东北有吉林大学第一医院的神经内科、儿科，吉林大学第二医院的妇产科，哈尔滨医科大学的神经外科等科室全国排名靠前，吉林大学的医学院前身是白求恩医科大学，在建国之初，也是很牛的医科大学。以上所述都彰显着东北曾经的繁荣。可以说东北的城市基础配套都是非常健全的，并不是外界所理解的偏远落后。在东北生活，民计民生是完全有保障的。可是为什么仍然遭遇了经济“断崖式”下降？接下来我想谈谈东北经济话题的关键词： “人文环境” 谈人文环境，就要谈谈“人”。我之所以不愿意离开东北，就是因为东北人乐观爽朗，善良乐于助人的性格。在长春生活，可以时刻体会人与人之间浓厚的温情。长春曾经连续数年被评为最具幸福感城市，作为一个普通市民，我负责任地说，在长春生活，幸福指数是非常高的。幸福感跟物质收入不是成线性关系，在东北我没有听过老人倒地没人敢扶的状态，也没听过老人倒地会讹上扶人的好心人。在东北，你买不买瓜，都会敲开半个给你尝尝。你打车没带钱，你就先走，加个微信你转过来就行。你吃饭钱包落在店里，回去找基本都能找到。当然也有很多外地朋友说东北人脾气火爆，都跟混黑社会一样，能动手的尽量不吵吵，其实东北人只是性格急，吵过了说开了还可以亲热的喝上一口。在街上看到身材高挑，苗条的东北美女，在不说话时真的是一道风景。但是一开口，“唉呀妈呀”、“嘎哈”的东北口音一出来，确实违和，但是适应后就觉得无比过瘾，女人不造作，男人直肠子，与东北人打交道跟喝东北的高粱小烧一样，火辣辣的入喉，有点呛，但是暖胃暖肠。这是一个东北人对家乡最醇厚的热爱。但是，我仍然出逃了，比较讽刺。出逃原因是钱，是收入，也是个人职业发展，从做了出逃的决定开始，我就一直反思并关注着东北经济问题。现在谈谈我作为一个东北人，是怎样反省东北经济衰退问题的：首先，阐述下东北主导的两种经济形态：一是农业经济这个经济形态始于上世纪初，闯关东开始，由于生存淘汰机制，一部分鲁冀灾民逃荒到东北，并且在这片黑土地尝到了前所未有的甜头。我的祖先就来自河北热河，先生祖籍山东。东北的黑土地富饶，少有荒年，朴实醇厚地养育了一辈又一辈的东北人，在东北有一种共识，就是种地不会大富大贵，但生活是不成问题的。我是一个农村长大的孩子，家里有十几亩地，这在南方或者西北耕地稀缺同学的概念里，几乎要成为地主了，可在我们那里简直是毛毛雨。这十亩地虽没有让爸妈变得富裕，但足以养育我们姐妹长大并供我们念完大学，可见东北人是有退路的，最起码还有可以糊口的黑土地。没有淘汰机制，没有激烈的生存竞争，所以出去闯是有野心，不出去闯是安分守己。二是计划工业经济这个经济形态始于建国初期，由于苏联老大哥的帮忙，也由于东北的地理位置，优先享受了苏联在工业上的扶持。这个计划工业经济在建国初期，曾经是共和国发展的发动机。在东北人的认知里，国企是铁饭碗，当年爸爸妈妈因为我能端上国企的饭碗而无限荣耀，如今也因为我放弃铁饭碗而忧心忡忡。可见，国企的优越感根深蒂固存在大部分东北人的意识里。这两种经济形态，在东北是独立存在的，相互没有交集，更谈不上拉动扶持。其次，谈下我所认知的问题症结。（我没有学过经济学，对经济常识也知之甚少，仅凭对家乡的热爱和牵挂，自己思索出的想法，请勿见笑）先讲讲小农经济，如我上文所述，没有淘汰竞争机制，导致农民进取意愿低，农业经济形态扁平，也没有市场刺激，导致农业经济没有纵深和立体的发展，仍然是靠天吃饭，当然也是因为靠天可以吃饱饭，没有穷则思变的刺激，所以一直停留在农耕经济，几十年如一日。我回到我曾经成长的农村，真的是几乎没有变化。劳动力作为经济形态的最基本单元，缺乏活力。把“计划”跟“工业”拆开，工业经济是典型的实体经济，市场被大型国企垄断，本土中小型投资者无法涉足，更加使市场缺乏竞争，从而无法刺激国企主动谋求发展。可以说这就是问题的关键，也是大家所谈到的“人文环境”所在。计划经济曾经让东北大踏步发展，但计划经济留下的思想余毒也导致“来东北，脑进水”。没有人打算为企业的发展或者经济的走势买单，无论为国企服务还是找政府办事，都有一种优越感，或者想过手捞油，或者想设置障碍刷存在感，而忘了初衷是为民服务，合作共赢。案例一我妹妹经营一家物流公司，前两天因为黄标车违规进入市区被罚扣，妹妹打电话问我在交警部门有没有认识的人（在东北基本上是托熟人，靠关系解决问题），我回答说没有，并告诉她一定走正规程序，不需要找关系送礼。问她交警部门的处理意见，她说交警部门只是扣了车收了证，没有告诉怎么处理，下一步的通知是什么时候，到哪解决都不知道，我很匪夷所思，无论是扣分罚款还是强制报废，应该有个说法啊，否则执法依据是什么？妹妹说不敢这样直白问，怕被穿小鞋，就这样她每天不停地跑交警大队问处理意见，僵持了一周后终于告之罚200扣3分的处罚方式，我真不知道这个处罚是他们扣车后讨论出来的，还是先让车蹲个一周的拘留才能接受处理？案例二曾经有过办工商执照的经历，首先无法在网站或者电话中获得关于要提交哪些资料的有效信息，到工商部门也不能在办理前得知，只有在不停的排队中，在各个窗口的办理流程中得知仍然缺失哪些资料。在经历了3次往返及超长时间的等待后终于交齐所有资料，但被告知要5个工作日内下证，后被主动偷偷告知只要给相关办事人员“表示”一下，当天就可以下证。 “走后门”和低效率充斥着政府与群众对接的基层窗口，老百姓想创业，干点啥，一是要等，二是要送礼。案例三在与企业合作时，也不完全按照合同办事，增加额外要求，克扣回款是司空见惯的事情。一个项目开始，首先要贿标，其次在项目实施过程中，如果甲方有疏忽失误，乙方（外来投资者）要无偿免费给甲方买单善后，否则就不会顺利地验收得到回款。企业内部各种势力内耗的结果是乙方最受伤。每个与甲方合作的乙方都要有一笔风险费用的预算，这笔风险费用就是用来打点各路关卡的。长此以往，势必会导致外来经济投资意愿低。试想，没有透明的竞争环境，谁还愿意来？我曾经在朋友圈写下一段话大意是：东北是冷兵器时代的一把宝刀，只是武器革命，冷兵器时代过去，它被使用者遗忘而导致锈迹斑斑，至于它能否再次寒光凛凛，要看使用者是否想拿出来重新打磨。最后，我要以一个老百姓的身份感谢陆昊省长，让我感受到混沌中有雷鸣。希望众志成城，真正的振兴东北老工业基地，可以回到让我牵挂的家乡，追求广阔的个人发展。来信二：东北人的“闯”劲哪去了？作者：王宏超状态：现为淘宝店主。曾在四川发展，因照顾母亲，返回东北老家。真情“告白”：曾经以闯关东闻名的东北人，若拿出当初的“闯”劲来建设家乡的话，定会走出困境。我是一个土生土长的东北人，生活在美丽的北国江城吉林省吉林市，今年34岁，淘宝店主。平时喜欢在自己的公众号和QQ空间里弄一些有关美食、旅行之类的小文章分享给朋友们。上周一，在微信公众号上看到你们对东北经济增长乏力的问题发起话题，心中感慨万分。我曾经也逃离过东北老家，到四川发展，后来因为母亲身体不好，便重返家乡。正所谓“父母在，不远游”。我爱东北这片热土，但看到家乡这样，有种恨铁不成钢的感觉。 “东北是我们国家的老工业基地，是‘共和国的长子”，李克强总理在2016年10月18日的国务院振兴东北地区等老工业基地推进会议上说：各方要共同努力，采取更加有效的措施，打赢东北振兴攻坚战！自2003年10月，中共中央、国务院下发《关于实施东北地区等老工业基地振兴战略的若干意见》(中发[2003]11号)，标志着实施振兴东北地区等老工业基地战略正式启动。伴随着振兴东北老工业基地战略的提出，地方政府也出台了相关指导意见，但就我个人看来，在这13年里收效并不是很明显，感觉很多政策落地性和实施性不强。针对问题，我个人觉得可以从以下几个方面来看：东北三省的地域局限性东北黑吉辽三省，黑龙江在最北面，吉林省在中间，辽宁省在最下面，虽然几个省都有不同的边境口岸，但是由于通关程序的繁琐和复杂，很多人不会选择从这些地方带货物出关而选择其他路径。加之东北信息闭塞程度比其他地方严重，人们大多安于现状，思想跟不上时代步伐，很难接受新生事物，老传统观念和思想根深蒂固。说“安于现状”的话不是没有根据的。我有个好朋友，曾经和他一起聊天探讨结婚成家的问题，他对我说看吉林人一个月赚2000块钱，也没过成穷日子。我的反驳观点是：这点钱都不够给孩子买奶粉的，又提什么富足的生活呢？他说：“反正这样我就满足了”，之后我就不知道怎么跟他说了！生活不止眼前的苟且，还有拼搏与激情！试想，如果我们每个人都安于现状，过自己所谓的安稳“小日子”，那么，个人如何发展，社会如何进步？政策落实难到位应该说是上面下达的一些政策和意见，在下面执行起来就比较困难，“简政放权”的指导思想落实难。比如，在营业执照注册手续审批这一块就存在诸多弊端，执行慢且时间长。在成都的时候，我曾经申请过一个营业执照，3天就下来了。可回到吉林陪一个同学去申请营业执照，足足用了半个月。也就是说，在办营业执照方面，我们这边比人家足足慢了将近4倍，耽误时间不说，在这期间因为没有营业执照很多部门都不给审批手续。有时我在想，为什么在四川申请个营业执照就可以3天完成，在我的老家吉林就要半个月？ “简政放权”的初衷本是为了简化办事程序，提高办事效率，真正方便百姓办事，可中央的好政策为啥在执行落地时就变了样？资源欠缺合理开发与利用就我所在的城市而言，吉林市是中国唯一一个省市同名的城市。吉林市有中国第一座水利发电站“丰满水电站”，有一条长年不冻的松花江，四面环山三面水，冬季可以欣赏美丽的雾凇景观，还有多家滑雪场，可以说冬季旅游冰雪资源得天独厚。然而，由于旅游资源开发、宣传的相对滞后，很多人宁愿选择较远的哈尔滨滑雪场，去哈尔滨欣赏冰灯，也不太愿意来我们这里。此外，在景区内供游人休憩的地方相对比较少，给游客带去诸多不便，尤其像老年人，走累了，只能选择坐在一些栏杆上，这样势必会造成潜在的安全隐患。此外，东北三省作为产粮大省，有着肥沃的黑土地和粮食资源，但是缺少一些深加工企业，使得很多农副产品在最初形态就已经流入市场进行销售，失去了产品的增值效益和增值收益。举个比较现实的例子。许多农户、养殖户在种植和养殖初期就将手里的粮食等农副产品卖给收购商，而一些收购商为了眼前的利益直接对市场销售，没有对粮食进行深加工和精细化制造，造成部分产品浪费和资源的不合理利用。如果这些农副产品可以进行深加工的话，不仅可以增加产品保质期，还可以增加其附加效益。这就好比一块布料，它既可以做成高端的私人订制成衣，也可以做成低端的地摊货，如何裁剪，靠的就是手握剪刀的裁缝。东北三省沃野千里，资源丰富，如何开掘利用，需要智慧与方法。以上是我个人的一点拙见，仅供参考。最后，作为一个曾经出逃又返回家乡的东北人，我之所以还留在老家，除了因为照顾母亲，还有对这片土地的热爱与希望。如今我只想说：曾经以闯关东闻名的东北人，如果还能拿出当初的“闯”劲来建设家乡的话，东北经济定会走出困境。

特朗普访《纽约时报》，与时报记者编辑座谈。（图中有亮点）原标题：《纽约时报》：特朗普，我们决不可能好好相处从竞选阶段就已开始的特朗普与美国媒体之间的对峙，并未随着前者的胜选而消解。美国《纽约时报》中文网站11月25日再刊专栏作家查尔斯·布洛题为《特朗普，我们决不可能好好相处》的文章，惹人眼球。共和党人特朗普在确认当选新一任总统之后动作不断，与多家媒体的领导高层会面。虽然会面并未允许现场报道，不过有消息传出特朗普在会面上大发雷霆，称媒体只报他的负面新闻，且用一些损害他形象的照片。之后，特朗普又在其Twitter上宣布要取消与《纽约时报》员工的会面。不过他随后又赶到了《纽约时报》总部，并非常“亲切”且“热情”的与员工交流，称《纽约时报》是“世界的瑰宝”，表示“我希望我们可以好好相处。” 不过《纽约时报》的反应可谓冷淡，显得毫不留情面。在其中文版的网页上，布洛的文章也反应了这位传媒界巨擘的这种态度。布洛在文中称：“你(特朗普)对这个国家和这个国家的许多公民造成了真正的伤害，我永远不会―― 永远不会――忘记这一点。” 布洛还说：“你是个不正常的可憎之人，愿意说任何话、做任何事――无论这意味着要与什么人结盟或是伤害任何人――只要能够满足你的野心。” 布洛措辞严厉，对特朗普进行毫不留情的抨击，“骗子”、“冒牌货”、“傻瓜”等词层出不穷。这位作家最后强硬地说道：“不，特朗普先生，我们不能好好相处。只要国家元首本身成为对这个国家的威胁，所有心怀善意、忠于国家的公民――当然还有这里的这个专栏作家――绝对有义务在每一回合抵抗你和你的议程。” 特朗普与《纽约时报》的“恩怨”由来已久。在美国《华盛顿邮报》爆出特朗普早年参加一档节目时对女性的侮辱性言论后，《纽约时报》就独家专访了好几位自称曾被特朗普性骚扰的女性，并至少连续两天挂在其英文版网站头版。特朗普为此勃然大怒，向《纽约时报》发出律师函，称文章涉嫌诽谤，要求其撤稿并道歉。《纽约时报》不甘示弱，也发出反击，称所有文章均是事实。特朗普舌战《纽约时报》群英完整交锋纪录在此美国当选总统特朗普周二与《纽约时报》的记者、编辑和专栏作家等人围坐在会议桌前，接受了一场“群访”。《纽约时报》继续一贯对特朗普不友好的态度，扔出了一个个“难题”。本文试图再现当时的情景（略有删节），让读者感受到当时剑拔弩张的气氛。特朗普：我非常尊重《纽约时报》。《纽约时报》总是非常特别。我想我曾遭受粗暴的对待。很明显，我在一定意义上被极度不公平地对待。我抱怨的不仅是《纽约时报》，但我会说《纽约时报》是所有当中最粗暴的。你可以说《华盛顿邮报》是负面的，但每隔一段时间，我实际上还得到一篇正面的文章。我希望能扭转现状，这也将使我今后的工作更容易。我们正在努力工作，并且很快会有伟大的人加入我们团队。 “这绝对是最恶毒的选举” 特朗普：在一个新闻报道中，有人说我不热衷（起诉）。我想翻过（选举）这页，我不想倒退。我真的不想伤害克林顿。她（克林顿）经历了很多，并在许多不同的方面受到极大痛苦。我不想伤害他们。竞选是险恶的。他们说这次是最恶毒的党内初选和最险恶的总统竞选。我想，把这些加在一起，这绝对是最恶毒的选举。大概我可以假设你卖了很多报纸。我认为，我们必须把国家的重点放在展望未来上。马修·普迪（MATTHEW PURDY，副主编）：那么你一定会把对克林顿邮件和基金会的调查从议事日程上去掉？特朗普：不，这个问题已经问过了。我只是不对这件事很感兴趣。我对医疗保险非常重视。我也很重视移民法案，并且我认为，甚至这个会议室里的人都会因此开心。你们已持续谈论移民法案50年了，但目前什么也没发生。我非常看重一部公平和公正的移民法案，还有许多其他事情。我不想回顾过去，这是一个非常痛苦的时期。这曾是一个非常痛苦的选举，充斥着电子邮件事件、基金会事件，以及其他我们和整个国家经历的一切。卡罗林·莱恩（CAROLYN RYAN，高级政治编辑）：你认为这会让你的支持者失望吗？他们似乎对克林顿事件的问责有动力？你会对他们说什么？特朗普：我不认为他们会失望。我想我会解释一下，我们必须在许多方面拯救我们的国家。因为我们国家真的面临糟糕的大麻烦和问题。其中一个我谈论到的大问题就是民众的分裂。我认为很多人会感激我这样做（不起诉），因为是时候改变前进的方向了。伊丽莎白·伯米勒（ELISABETH BUMILLER，驻华盛顿记者站站长）：我只是想跟进一下，你被问及不要对希拉里·克林顿进行任何调查的问题。你的意思是你不会追究电子邮件调查或基金会调查中的任何一个？特朗普：是的，你知道我们会有人（检查官）调查各种事情。要是我在这件事上有任何影响，那我的意见是我们要向前看。你可以说，基金会做一些好的工作，他们可能犯了错误等等。竞选失败的那天晚上，对她来说很艰难。所以，我态度坚决，我们必须向前。我们有这么多不同的问题要解决，我不认为我们必须翻旧账。我要研究一下巴黎气候协议特朗普：我非常仔细地审视这个问题。我有一个开放的心态。这是一个有趣的话题，因为没有什么话题比气候变化有更多的不同意见。但的确有很多人站在气候变化的对立面…我有一个非常开放的心态。我要研究很多发生在它上面的事情。亚瑟·萨尔兹伯格（ARTHUR SULZBERGER Jr．，《纽约时报》发行人）：好吧，既然我们住在一个岛（曼哈顿）上，我想感谢你有一个开放的心态。我们看到了近年来这些暴风雨带来的灾难，对吧？我们亲眼见过。特朗普：我有一个开放的心态。我们总有暴风雨，亚瑟。萨尔兹伯格：但没有这样厉害的。特朗普：你知道历史上最热的一天是在1890年代。你可以为不同的意见举很多例证。我有一个完全开放的心态。我的叔叔当麻省理工教授35年。他是一个伟大的工程师、科学家。他长期对这个问题很重视。这是一个非常复杂的问题，我不确定有谁会真的知道。科学家们一方面说，他们有科学依据，但日内瓦气候大会时，那些科学家之间可怕的邮件被抖露出来了，上面可并不是这么说的。（但是）我绝对有一个开放的心态。我会告诉你：清洁空气是非常重要的，清洁的水是至关重要的，安全也至关重要。你知道，你的文章里曾提到了很多高尔夫球场的问题。我有一些非常棒的高尔夫球场，我还因此收到了许多环保奖。詹姆斯·班纳特（JAMES BENNET，“观点”版面编辑）：当你说“开放的心态”，你的意思是你只是不知道人类活动是否会导致气候变化？你认为人类活动和气候变化有联系吗？特朗普：我想有一些联系，但这取决于多少，这也取决于美国公司将花费多少。你必须明白，我们的公司现在没什么竞争力。大约四星期前，我开始在我的许多发言稿内加一句话—自从小布什执政以来，我们已失去了7万家工厂。7万家，当我第一次看到这个数字时，我说：“这肯定是一个书写错误。但这不是一个错误，这是正确的。我们已失去了7万家工厂。我们必须使自己具有竞争力。我们失去竞争力的原因很多，（气候问题）已越来越成为一个原因。许多公司和我们的总统达成（环保）协议，但他们并不守约，另外，这些公司制造产品的成本更低。所以我要非常努力研究这个问题。米歇尔·希尔（MICHAEL D． SHEAR，白宫记者）：澄清气候变化相关的简单问题，你打算，正如你所说，退出巴黎气候协议？特朗普：我要去研究一下。希尔：如果外国领导人的反应是提高进口美国商品的关税，以抵消美国违背减少碳排放的承诺造成的环境损失，你是否能接受？特朗普：我认为各国不会这样对我们。我不认为他们的领导者会那么不理智。无论我做什么，他们都无能为力。但我会非常严肃地研究这个问题。我不需要钱，我不需要任何东西希尔：第二个问题是关于你的全球商业利益和总统职位的结合。你当选总统后的这两个星期，你已经见过你的印度商业伙伴… 特朗普：就你所言的潜在利益冲突问题，从立场来看，法律完全站在我身边。总统不能有利益冲突，这已被报道得非常广泛，我也不希望有任何利益冲突。但我已建立了一个全球性的大型公司。人们开始看到（我在）全球各地包括印度在内（创造的）工作岗位。通过这样的工作机会，（我们）与印度人民建立了良好关系。但有些人认为，我永远不能再看到我的女儿伊万卡。有人插话：那是在你任命伊万卡成为公司代理总裁的前提下。特朗普：（按照他们的逻辑），我唯一被允许见的是我10岁的儿子。又有人问：你可以卖了你的公司，这样，你就可以一直看到你的子女了？特朗普：这是一件非常辛苦的事情，因为我在全球有房地产产业。当我在选举总统提交表格时，人们说，“这真的是一个大公司”。这个公司有优良资产。而且，出售房地产和卖股票完全不同。我曾在“60分钟”新闻节目上提到，我的公司和我现在做的相比是如此不重要，因为我不需要钱，我不需要任何东西。顺便说一句，我有非常低的杠杆，我只有很小百分比的债务。我不在乎我的公司。但如果一个合作伙伴来自印度或加拿大，并且我们刚建了一个漂亮的大建筑。如果，他们来到我的办公室，并想和我拍照。虽然现在我的孩子已接手我的公司业务，但当初是我和这些人打交道的。那现在我要说什么？我不会和你说话，不和你拍照？人之常情，我还是会拍的。但我必须说，我被赋予权力来处理包括卫生保健等方面的各类事务。目前对我唯一重要的是运作我的国家。别的总统从没有我这么巨大的财富麦克尔·巴尔巴罗（MICHAEL BARBARO，政治记者）：你会建立什么样的结构，以保持总统和公司分离？例如，过去24小时你与人会面，谈到风力发电场可能干扰你高尔夫球场的风景。特朗普：我可能提出过风力发电厂的问题，但这和我个人无关。风力发电是一个非常有欺骗性的事情。首先，我们不在美国制造风车，它们在德国和日本制造。风车还杀害鸟类。另外，我不认为它们能在没有政府补贴的情况下工作。一些环保人士非常同意我的意见。巴尔巴罗：澄清一下，我的问题是解构。你如何正式分开这些事情，以证明不存在你是以总统身份做这些事情的情况？特朗普：我不想影响任何商业决策，这对我来说并不重要。我很难解释。现在，根据法律，我可以是美国总统，同时全权经营我的公司，签署商业文件。但我正在逐步退出我的公司业务，把它转交给埃里克·特朗普、唐·特朗普、伊万卡·特朗普及一些我的高管。我大大减少了与承包商的会议。我现在的这个情况是前无古人的。因为如果你看别的（总统），他们从没有我这么巨大的资产和财富，这是不同的。所以，我认为你对我必须建立某种类型的信任。另外，我也想尝试使一些结构正式化，因为我不在乎我的业务。我已经谴责纳粹主义了特朗普：（回答有关新任白宫首席策略师是种族主义者的质疑）认识班农很久了。如果我认为他是一个种族主义者，或其他任何类似的情况，我甚至不会考虑起用他。首先，我是做出决定的人，不是史蒂夫·班农或任何其他人。他是一个非常非常聪明的家伙。《布赖特巴特》（极右派媒体，班农曾任执行主席）报道了很多新闻。就和《纽约时报》一样，包括一些粗糙的故事。本质上，这是一份报纸、一个出版物。我知道那个家伙，他是个体面的家伙。他没有和我在一起工作那么久，他在我赢得初选后加入团队。在许多方面，我认为他的观点实际上与许多人可能认为的相反。《布赖特巴特》比《纽约时报》更保守。但它真的只是一个非常成功的新闻组织。它有自己的读者群。它涵盖了许多“另类右翼”的主题，但是你不能因此说史蒂夫·班农本人是“另类右翼”成员。认识他的人都喜欢他，包括左派人士。他帮助建立了一个相当成功的新闻组织。我觉得社会对他的评价并不公正。顺便说一下，如果你在任何问题上觉得我错了，我很想听到它。你可以打电话给我，唯一一个不允许给我打电话的人是Maureen（Maureen Dowd、《纽约时报》“观点”专栏作家），她对待我太苛刻。不知道Maureen发生了什么事！她曾经非常好。有人插话：总统先生，我想问你，上周末“另类右翼”在华盛顿举行了一次会议，他们承诺忠于纳粹主义。你会谴责他们吗？特朗普：我已经谴责他们了。所有的报纸都认为我会输掉大选，耻辱！特朗普：（回答总统如何与共和党和国会互动的问题）现在他们都喜欢我。保罗·瑞安（众议院议长）、明奇·麦康奈尔（共和党籍参议院多数党领袖）现在都喜欢我，竞选胜利的结果如何能改变事态走向，这点非常神奇。我喜欢查克·舒默（纽约州参议员、民主党籍参议院少数党领袖）很长一段时间。实际上，我多年来为查克筹集了很多钱，并给了他很多钱。我想我是第一个为舒默捐款的人。当初查克·舒默访问我在布鲁克林的一个小办公室，我不知道他是否愿意承认这一点，但我相信这是他的第一次竞选捐款，我给了他500美元。查克·舒默是个好人，我想我们会相处得很好。迪恩·巴奎（Dean Baquet，《纽约时报》主编、前普利策奖得主）：当你说：“我要推出一个数兆美元的基础设施项目。”我很好奇明奇·麦康奈尔和保罗·瑞安愿意花这些钱吗？因为他们在共和党这边，会说：“这是伟大的，但你不能够这样做，要平衡预算。” 特朗普：让我们看看我是否能完成吧。现在他们喜欢上了我。四个星期前，他们不喜欢。不幸的是我读《纽约时报》。是的，如果我不读，我可能会多活20年左右。所有的报纸都认为我会输掉总统选举，这将是这个国家政治史上最大的耻辱。相反，我很容易赢得总统选举，你看那些州。如果你看看密苏里州，布朗特（共和党参议员）在选举前几天落后了五个百分点，他请我帮助他，我给他帮助，他最终赢得连任。我帮了很多参议员，只有两个我没帮。新罕布什尔州的那个参议员说她拒绝投票给我，结果落选之后来求一个在行政部门工作的机会，我说：“不，谢谢你，你拒绝投票给我。”另一个内华达州的参议员，曾背书支持我，但后来又撤销背书。然后他在投票前打电话给我，说要我支持他，我说：“谢谢你，祝你好运”。我说，记录下来，我希望你输。弗里德曼（《纽约时报》专栏作家）：我来到这里，认为你会被这个工作吓得不知所措，但我觉得你对它感到很舒服。特朗普：我感觉舒服。我对工作感到惊讶，任何人都会这样，但我老实说，汤姆（弗里德曼），我感觉很舒服，你知道这将是一个伟大的成就。如果我能在一年或两年后回来这里说，并有很多人也在这里说：“你做了一份伟大的工作。” 刚接到比尔·盖茨和蒂姆·库克的电话特朗普：（谈到蓝领就业问题）他们称之为“铁锈地带”（美国中部现已衰败的昔日制造业重镇）是有原因的。回顾过去20年，他们以前不叫“铁锈带”，但现在大量工厂关闭、设备生锈。对我来说，更重要的是，要照顾到那些被证明是喜欢我的人，而不是政客。如果政治人物不照顾这些人，他们不会赢。这些工人真的很生气。他们很聪明。我称他们是被遗忘的男人和女人。我们要带回工作。我已跟这么多公司说过，如果不迁回你的公司，你将不能卖给我们你的产品。我相信你会在接下来的几个月听到公告，我已与许多把成千上万工作岗位移送到海外的公司谈话。弗里德曼：那你有没有担心，那些公司会把他们的工厂留在这里，但工作将被机器人取代？特朗普：他们会，我们也会做机器人。这是一件大事。现在我们不做机器人。我们不制造任何东西。但是，机器人产业正变得非常大，我们要制造它。我们将有更多工厂。我们不能失去7万家工厂。我昨天很荣幸地接到比尔·盖茨的电话，我们有一个很好的对话，我也接到了苹果公司蒂姆·库克的电话。我说：“蒂姆，对我来说，最大的成就之一，就是苹果在美国建立一个大工厂，不再去中国、越南等地方制造产品。”他说：“我明白了。”我说：“我想我们会为你创造激励措施，我想你会这样做。我们将为企业制定一个非常大的减税计划，你会很高兴。”但我们要减税，我们必须摆脱监管，无论你主张自由还是保守，我的意思是我可以坐下来，向你展示任何人都认同是可笑的监管规定。而目前的监管造成公司不能运营，它们甚至不能启动，它们不能扩张，它们被窒息。我会大幅减税，并大规模削减监管规定。我会见了包括美国大小企业主在内的许多人。他们对减少监管规定比减税更感兴趣。你知道我们有公司离开美国，是因为税太高了。但它们离开也是因为监管规定。两者之中，大规模削减监管规定比大幅减税更重要，更受欢迎。奥巴马花了很多钱，没人知道钱到哪里去了特朗普：（亚瑟提到了基础建设）不，它不是核心，但它是一个重要因素。我们要做包括减税、减少监管方面的很多事情，还有医疗保健体系的替换或废除等。因为在保健上，人们支付的保费增加了一倍，他们甚至没有得到任何东西，自付额是如此之高，甚至有的自付额为16000美元。他们付出了所有这些钱，他们甚至得不到医疗保健。但基础设施，将成为它的一部分。我甚至不认为它是大部分。这将是一个大数字，但我认为我会做比进行基础设施建设更重要的事情，但基础设施仍然是它的一部分，我们在谈论一个非常大规模的基础设施账单。这不是一个非常“共和党”的做法，但坦率地说，我事先不知道。不幸的是，奥巴马没有花钱在基础设施上，而是很多其他的东西上。我们要确保钱用在基础设施、道路和高速公路上。奥巴马花了很多钱，没人知道这些年来钱都花到哪里去了。我有一个大卡车司机朋友，他曾购买那些非常昂贵而性能好的卡车。但他大约两个月前打电话给我说：“我要买最便宜的卡车。”我说：“为什么？”他说：“我的卡车从纽约到加利福尼亚，它们都坏了。高速公路路况不好，卡车总碰到坑坑洼洼。我不再买这些卡车了，我要买最便宜的、并且轮胎最牢固的卡车。” 美国领导的世界秩序到底是怎样的？希尔：在你会见奥巴马总统后，他描述你似乎被他告诉你的东西弄得不知所措。所以我不知道你是否被你将要继承的工作的重要性所淹没，如果你能告诉我们更多关于与总统的谈话，以及以后你们在电话上的交谈内容（那会更好）。然后可以谈谈一些外交政策，这是我们在这里没有谈到的事情，以及你是否相信这种世界秩序——一个由美国领导的世界秩序，已存在了几十年的由这个国家承担的国际安全责任和自由市场。特朗普：当然。我与奥巴马总统见面会谈很好。我从来没有见过他，我真的很喜欢他。我认为他的意思是，这是一个非常有压力的工作。但我不会被它压倒。你可以做事情和修正他的错误，（但）我认为他正在做交接期间对国家绝对正确的事情。弗里德曼：你认为美国在世界上的作用是什么？我们过去50年扮演全球平衡者的角色，我们对于事情付出更多的代价，是因为这样符合我们的最终利益。我从你身上听到的是，我们要缩小这个角色。特朗普：我不认为我们应该是一个国家创建者。我想我们试过了。我认为进入伊拉克是我国历史上的大错误之一。我想我们错了，然后很多坏事发生了，包括ISIS（“伊斯兰国”）的形成。我们曾可以采取不同的做法。弗里德曼：北约？俄国？特朗普：叙利亚，我们必须解决这个问题，因为我们将只是继续战斗，永远战斗。我对叙利亚有不同于其他许多人的看法。我不得不听（参议员）格雷厄姆（Lindsey Graham）谈论，攻击叙利亚和攻击俄罗斯，攻击伊朗。你攻击，不断的攻击，但是我们得到什么？我对叙利亚有一些非常强烈而确定的想法。我想那里正在发生可怕的事情。看看死亡，我不只是说我们人员的死亡，我的意思是你看看这些城市，亚瑟，它们在哪里？它们变成了大面积的碎石，还有数千人死亡。我认为这是一个耻辱。理想情况下，我们可以得到与叙利亚相关的协议。你知道普京打电话给我。有人问：你怎么看待这种关系？特朗普：基本上每个人都打电话给我，所有的主要领导人，大多数我已通过话了。弗里德曼：你会重置与俄罗斯的关系吗？特朗普：我是很想能够使俄罗斯与我们一起，这是我们共同的利益。我不会有任何先入为主的概念，但是在竞选期间，媒体说唐纳德·特朗普喜欢普京，普京爱唐纳德·特朗普。如果我们能与俄罗斯一起，将是一个积极的事情。我们不仅可以跟俄罗斯，而且我们可以与其他国家相处。希望女婿做那个为以色列和巴勒斯坦带来和平的人约瑟夫·康（Joseph Kahn，《纽约时报》国际新闻主编）：在叙利亚，你说你对如何处理叙利亚冲突有很强的想法，你能对我们描述一下吗？特朗普：我只能这样说：我们必须结束叙利亚正在发生的疯狂（事件）。（叙利亚话题转入私下交流，未公开。）哈格曼德：贾瑞德·库什纳（Jared Kushner，伊万卡的丈夫、特朗普的女婿）在你的管理团队中的角色是什么？ “第一女婿”库什纳特朗普：哦。也许没什么。因为我不想有人说“利益冲突”。即使美国总统被允许有任何他想要的冲突，但我不想这样做。贾瑞德是一个非常聪明的家伙，可以对我非常有帮助。但我很愿意他能够成为为以色列人和巴勒斯坦人带来和平的人。这将是一个伟大的成就，因为没有人能够做到。哈格曼德：你认为他能成为（推动和平协议努力的）一部分吗？特朗普：我想他会很擅长。我的意思是他很了解这个地区，熟悉有影响力的人（贾瑞德是犹太人）。我很愿意把（和平协议）列入许多我想要做的事情。现在很多人告诉我，这是不可能的，你不能做到。我不同意，我想和平可以实现。我认为人们现在已对杀人和被杀感到疲惫。我想我们可以这样做。我有理由相信我可以做到。哈格曼德：你的副总裁对重新使用水刑保持开放的思想。你在竞选活动中谈到这一点。我希望你能谈谈你如何看待酷刑这一点。特朗普：我见到了马修斯将军，他是一个很受人尊敬的人，我们认真考虑提名他为国防部长。我和他有个很长的会面，我问他这个问题。我说：“你觉得怎么样？”令我惊讶，他说：“我从来没有发现（上刑）它是有用的。”他说：“我总是发现，给我一包香烟和几杯啤酒，我能做得更好。我用不着酷刑。”我对这个答案印象深刻。他是个强硬的人，被称为“疯狗将军”。连他都这么说。他改变了我的想法。